şarkının ses yüksekliği sorunu

[baha3535]

Arkadaşlar öncelikle merhabalar size soracağım soru şu olucak benim merak ettiğim konulardan birisi seslerin ses seviyelerinin distiortion olmamasını neye göre hangi programa göre ayarlıyoruz bunun takibini hangi program bize gösteriyor? ikinci sorum ise şarkının ses seviyelerinin yüksekliğini en son mastering işlemindemi yapıyoruz ? üçüncü sorum ise şarkıya mastering işlemi yaparken şarkıyı mixledikten sonra şarkıyı tek bir kanala çevirip tek kanaldamı şarkıyı masteringlicez ? (yani mesela cubaseye parçayı attıktan sonra tekrardan yeni bir proje açıp tek bir şarkı olarakmı çalışcaz ?)

[ugur86]

eğer mixte bir sorun yoksa; mastering aşamasında en son limiter'ı kullanırken input ve output'u linkleyip bozulmaya yaşamadığın son noktaya kadar treshold-input potansını indirebilirsin, orada şeklindeki butonla yapacaksın bunu, tabi bu tek başına yeterli bir karar kriteri değil, t-racks cs pluginini master out'a takıp anlık rms-loudness değerlerini gözlemlemen de lazım, mastering basit gözükse de riskli ve önemli bir iş, limiter ile ilgili örnek video koyuyorum:

[video=youtube;tHZUY1VJHZk]https://www.youtube.com/watch?v=tHZUY1VJHZk[/video]

[al2]

Master zor ve tecrübe isteyen bir işlem. T-racks iyi bir programdır yanlış hatırlamıyorsam hatrı sayılır da yük bindiriyordu. Sonuç olarak limitör kullanarak bu son noktalara bakabilirsiniz.

[Kerem Çelik]

-Mastering Nedir?

Mastering, bir albümün ya da şarkının yayınlanmadan önceki son "teknik ve sanatsal" işlemleridir. Bu aşamada, en son dinamik işlemler ve frekans dengesi yapılır. Mastering işleminin amacı RMS arttırmak değildir.

-Yaptığım mix distortion'a uğramadan nasıl mastering yaparım?

Öncelikle yaptığınız mixin, masteringe giden yola kadar hem dinamik aralık hem de frekans dengesi olarak iyi olması lazım ve mastering için belirli bir dinamik aralık bırakılması lazım. Bu dinamik aralığı neye göre bırakmalısnız? Orası sizin kararınıza göre, sadece üst sınır olarak -10 dBFS civarlarını geçmemeye çalışın. Bunun haricinde ben -40 dBFS'de mix teslim edildiğini de gördüm, -5 dBFS'de de.

-RMS, Loudness ve Perceived Loudness nedir?

RMS (Root Mean Square): Sinyalin belli bir süre içinde elde edilen ortalama genlik değeridir. Bu noktada şöyle bir sıkıntı var, herhangi bir meter ile mastering yaparken alt frekansları arttırdığınızda, RMS'de artacak.

Perceived Loudness: Algılanan yükseklik seviyesidir. Yine mastering işlemini meter ile yaparken, üst frekansları açarsanız PL değerleri artacaktır.

Loudness ise yükseklik seviyesidir.

Burada en dikkate değer konular; kulak, tecrübe ve bilgi. Eğerki bir meter dikkate alınacaksa, Loudness Units Relative to Full Scale meter kullanmak daha iyidir. RMS ve PL değerlerini abartmamaya dikkat etmek gerekli, bu yüzden kontrol etme amaçlı kullanabilirsiniz.

-Miximi bounce alıp mı masteringe geçmeliyim?

Eğerki tek şarkı ile uğraşıyorsanız ve projeniz çok şişmemişse aynı proje içinde bütün kanalları tek bir yere yönlendirerek de bitirebilirsiniz. Şahsen ben tek şarkı çalışacağım zaman final miksi böyle bitiriyorum. Eğer albüm işi yapıyorsam, bütün şarkıları bounce alıp tek bir projeye topluyorum ve gün içinde albümün mastering işlemini bitiriyorum.

[averen]

Kerem hocam elinize sağlık çok kaydadeğer bilgiler bunlar.

[Kerem Çelik]

[QUOTE=averen;41070]Kerem hocam elinize sağlık çok kaydadeğer bilgiler bunlar.[/QUOTE]

Faydalı olduysa ne mutlu bana.

Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

[ugur86]

Kerem dostum zahmet edip tek tek açıklamışsın sağol, tespitlerin çok doğru...

bir iki dipnot, ben hem kulak hem de görselin aynı anda takip edilerek yapılması taraftarıyım, sadece görsele göre hareket etmek yanlış ve işin ruhunu kaçırabiliyor. bu sebeple önce mixi çalıştığım çözünürlük ve sample rate değerleriyle çıktı alıp yeni bir mastering projesi açarak buraya atıyorum. eserdeki iniş çıkış olan yerleri gözden kaçırmamak lazım, limiter'da input'u artırırken sadece eserin sakin yerlerini baz almamak lazım, anlık ataklarda, yükselişlerde bozulmalar oluşabilir. farklı mastering projesi açmak bilgisayarı da rahatlatır, ki eq olarak lineer phase eq kullanıyoruz, bu normal bir eq plugininden binlerce kat fazla algoritma hesaplayarak çalışıyor, dolayısı ile işlemciye de fazla yükleniyor. mastering işleminden sonra çıktı alırken 16-44.1 cd değerleri seçilecekse dithering'i aktif etmek yararlı olur. T-racks CS plugini çok faydalı, işin görseli ile ilgili çoğu şeyi tek ekranda topluyor, Kerem'in bahsettiği gibi -10dBFS civarlarını geçmeye başladıkça distorsion duyma ihtimaliniz artıyor, bu sırada limiter'daki gain reduction da 6-7 db'lere vuruyor zaten. T-Racks CS'de de -10dBFS bölgesi yeşil ile belirtilmiş, :

[baha3535]

[QUOTE=ugur86;41058]eğer mixte bir sorun yoksa; mastering aşamasında en son limiter'ı kullanırken input ve output'u linkleyip bozulmaya yaşamadığın son noktaya kadar treshold-input potansını indirebilirsin, orada şeklindeki butonla yapacaksın bunu, tabi bu tek başına yeterli bir karar kriteri değil, t-racks cs pluginini master out'a takıp anlık rms-loudness değerlerini gözlemlemen de lazım, mastering basit gözükse de riskli ve önemli bir iş, limiter ile ilgili örnek video koyuyorum:
[/QUOTE]

çok saol uğur çok yardımcı oldun birşey sorucam t-racks cs pluginini stereo out'amı takıcaz ? çünkü ben cubase kullanıyorum bende stereo out var kanalllarda. ?
ikinci sorum ise videoyu izledim videodaki gibi ilk önce şarkıyı mixlemiş ondan sonra mixlediği parçayı tek bir kanal haline çevirip ondan sonra masteringliyor bizde öle yapıcaz değilmi ? çünkü mixledikten sonra şarkıyı exportlamazsak şarkının genel standart volüm seviyesini neye göre ayarlıcaz oda var yani

[baha3535]

[QUOTE=ugur86;41072]Kerem dostum zahmet edip tek tek açıklamışsın sağol, tespitlerin çok doğru...

bir iki dipnot, ben hem kulak hem de görselin aynı anda takip edilerek yapılması taraftarıyım, sadece görsele göre hareket etmek yanlış ve işin ruhunu kaçırabiliyor. bu sebeple önce mixi çalıştığım çözünürlük ve sample rate değerleriyle çıktı alıp yeni bir mastering projesi açarak buraya atıyorum. eserdeki iniş çıkış olan yerleri gözden kaçırmamak lazım, limiter'da input'u artırırken sadece eserin sakin yerlerini baz almamak lazım, anlık ataklarda, yükselişlerde bozulmalar oluşabilir. farklı mastering projesi açmak bilgisayarı da rahatlatır, ki eq olarak lineer phase eq kullanıyoruz, bu normal bir eq plugininden binlerce kat fazla algoritma hesaplayarak çalışıyor, dolayısı ile işlemciye de fazla yükleniyor. mastering işleminden sonra çıktı alırken 16-44.1 cd değerleri seçilecekse dithering'i aktif etmek yararlı olur. T-racks CS plugini çok faydalı, işin görseli ile ilgili çoğu şeyi tek ekranda topluyor, Kerem'in bahsettiği gibi -10dBFS civarlarını geçmeye başladıkça distorsion duyma ihtimaliniz artıyor, bu sırada limiter'daki gain reduction da 6-7 db'lere vuruyor zaten. T-Racks CS'de de -10dBFS bölgesi yeşil ile belirtilmiş, :

[/QUOTE]

uğur hocam birşey daha sorucam siz demişsiniz ya lineer phase eq kullanıyoruz diye; ben mastering için voxengo'nun gliss Eq'ını kullanıyorum sizce nasıl mastering için iyi bir ekolayzırmı ? bide ben voxengo spanplus kullanıyorum mastering için voxengo splan plusta şarkının frekans seviyelerini gösteriyor mesela basları veya tizleri veya midleri fazlaysa spanplus ile görebiliyorsun buda çok iyi bir kolaylık sağlıyor kullanıcıya.

[ugur86]

[QUOTE=baha3535;41091]uğur hocam birşey daha sorucam siz demişsiniz ya lineer phase eq kullanıyoruz diye; ben mastering için voxengo'nun gliss Eq'ını kullanıyorum sizce nasıl mastering için iyi bir ekolayzırmı ? bide ben voxengo spanplus kullanıyorum mastering için voxengo splan plusta şarkının frekans seviyelerini gösteriyor mesela basları veya tizleri veya midleri fazlaysa spanplus ile görebiliyorsun buda çok iyi bir kolaylık sağlıyor kullanıcıya.[/QUOTE]

Dostum bu plugin'in açıklamalarına baktım ama lineer phase ibaresini göremedim. lin-eq dediğim gibi daha fazla algoritma hesaplayarak, yapılan cut-boost işlemlerinde sağ-sol kanallardaki faz dengesizliklerini minimuma indirir, daha az distorsiona sebep olur, bu nedenle daha sağlıklıdır. ama işlemci kullanımı nedeniyle mix esnasında kullanışsızdır. stereo out'a tracks cs'yi takabilirsin evet, kanala takılacaksa da en son plugin olarak takılması gerekir yoksa yanıltır, eq analizer biraz görsel olarak fikir verse de kulağı tembelleştirdiği için ben kapatıyorum ben mix ile mastering'i aynı projede yapmayı tercih etmiyorum, kişisel bir tercih ve doğru olduğuna inandığım uygulamadır, genel bir doğru-yanlış ifadesi kullanılamaz bu konuda.

[baha3535]

[QUOTE=ugur86;41094]Dostum bu plugin'in açıklamalarına baktım ama lineer phase ibaresini göremedim. lin-eq dediğim gibi daha fazla algoritma hesaplayarak, yapılan cut-boost işlemlerinde sağ-sol kanallardaki faz dengesizliklerini minimuma indirir, daha az distorsiona sebep olur, bu nedenle daha sağlıklıdır. ama işlemci kullanımı nedeniyle mix esnasında kullanışsızdır. stereo out'a tracks cs'yi takabilirsin evet, kanala takılacaksa da en son plugin olarak takılması gerekir yoksa yanıltır, eq analizer biraz görsel olarak fikir verse de kulağı tembelleştirdiği için ben kapatıyorum ben mix ile mastering'i aynı projede yapmayı tercih etmiyorum, kişisel bir tercih ve doğru olduğuna inandığım uygulamadır, genel bir doğru-yanlış ifadesi kullanılamaz bu konuda.[/QUOTE]

masteringi bende senin dediğin gibi yapıyorum şarkıyı mixledikten sonra şarkıyı exportluyorum yeni bir proje açıp tek kanal olarak şarkıyı masteringliyorum çünkü dediğiniz gibi öbür türlü ses seviyelerinide ayarlayamıyoruz demekki doğru yapıyormuşum.bide tracks cs'nin birsürü plugini var hangi tarz plugini takıcaz stereo out'a ?(limitermı? metermı? vb..) bide track cs'yi stereo out'a değilde kanala taksam aynı işlevi görüyormu ?

[Kerem Çelik]

[QUOTE=ugur86;41072]Kerem dostum zahmet edip tek tek açıklamışsın sağol, tespitlerin çok doğru...

bir iki dipnot, ben hem kulak hem de görselin aynı anda takip edilerek yapılması taraftarıyım, sadece görsele göre hareket etmek yanlış ve işin ruhunu kaçırabiliyor. bu sebeple önce mixi çalıştığım çözünürlük ve sample rate değerleriyle çıktı alıp yeni bir mastering projesi açarak buraya atıyorum. eserdeki iniş çıkış olan yerleri gözden kaçırmamak lazım, limiter'da input'u artırırken sadece eserin sakin yerlerini baz almamak lazım, anlık ataklarda, yükselişlerde bozulmalar oluşabilir. farklı mastering projesi açmak bilgisayarı da rahatlatır, ki eq olarak lineer phase eq kullanıyoruz, bu normal bir eq plugininden binlerce kat fazla algoritma hesaplayarak çalışıyor, dolayısı ile işlemciye de fazla yükleniyor. mastering işleminden sonra çıktı alırken 16-44.1 cd değerleri seçilecekse dithering'i aktif etmek yararlı olur. T-racks CS plugini çok faydalı, işin görseli ile ilgili çoğu şeyi tek ekranda topluyor, Kerem'in bahsettiği gibi -10dBFS civarlarını geçmeye başladıkça distorsion duyma ihtimaliniz artıyor, bu sırada limiter'daki gain reduction da 6-7 db'lere vuruyor zaten. T-Racks CS'de de -10dBFS bölgesi yeşil ile belirtilmiş, :

[/QUOTE]

Bunlar tamamen alışkanlık. Ben master yapacağım zaman meter kullanmıyorum ama mixde alt frekansları kontrol etmek için mixin sonunda bakıyorum. Özellikle tek şarkıda gerek olmuyor, zira başka parçalarla eşleştirme yapmam gerekmiyor. O parçanın dengesini dinlerken rahatlıkla ayarlayabiliyorum.

Aynı şekilde tek şarkı ile çalışacağım zaman başka bir proje açma ihtiyacı da hissetmiyorum. Benim için;

1-) Genel Eq (lineer phase genellikle)
2-) Genel Compressor (Opto ya da VCA, tarza ve renge göre değişiyor)
3 ve 4-) MS Comp ve EQ (Master'da stereo imager kullanmadığım ve kullanımını yanlış bulduğum için, mixin sonunda elde ettiğim genişlik tatmin etmezse kullanıyorum)
5-) Limiter (Bu da o an istediğime göre değişiyor. Ya lineer phase multi band comp ya da standart bir limiter kullanıyorum.)

Bir de master sonunda genel ortalama tarzdan tarza değişen bir durum. Jazz ve türevi müzikler için dinamikler önemli olduğu için çok daha düşük seviyelerde oluyor, popüler müzikler için de genel ortalamanın -5 -6 dBFS'de gezdiği ve distortiona uğramayan ya da çok az uğrayan örnekleri de var.

Benim yurt içinde takip ettiğim bir mühendis yok, nasıl çalışıyorlar bilmiyorum bu konuda MMA'dayken İlter hocanın nasıl çalıştığını gördüm ama yurt dışında takip ettiğim, bilgisine güvenip soru sorduğum kişilerden zamanında gördüm tamamen alışkanlık meselesi tek projede bitirmek ya da bounce alıp çalışmak.

Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

[baha3535]

[QUOTE=Kerem Çelik;41069]-Mastering Nedir?

-Yaptığım mix distortion'a uğramadan nasıl mastering yaparım?

Öncelikle yaptığınız mixin, masteringe giden yola kadar hem dinamik aralık hem de frekans dengesi olarak iyi olması lazım ve mastering için belirli bir dinamik aralık bırakılması lazım. Bu dinamik aralığı neye göre bırakmalısnız? Orası sizin kararınıza göre, sadece üst sınır olarak -10 dBFS civarlarını geçmemeye çalışın. Bunun haricinde ben -40 dBFS'de mix teslim edildiğini de gördüm, -5 dBFS'de de.
[/QUOTE]
şu cevabınızla ilgili birşey sormak istiyorum -10db'in geçmediğini nasıl anlıycaz ?bir örnekle açıklarmısınız ? mesela mixi bitirdik stereo out'a t-racks cs pluginini koyarakmı anlıycaz ? bide mixin sonunda yeterli dinamik alanı anlıyacağımız program hangisi ?

[Kerem Çelik]

Herhangi bir plugin koymanıza gerek yok, mix sonunda stereo out'da yazan değerde peak için -10 dBFS görüyorsanız tamamdır. Yine aynı şekilde, mixin sonunda bu değeri görmeniz yeterlidir.

Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

[baha3535]

[QUOTE=Kerem Çelik;41100]Herhangi bir plugin koymanıza gerek yok, mix sonunda stereo out'da yazan değerde peak için -10 dBFS görüyorsanız tamamdır. Yine aynı şekilde, mixin sonunda bu değeri görmeniz yeterlidir.

Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi[/QUOTE]

ben cubase kullandığım için stereo out kısmında öle bir değer yok yazmıyor