32 bit ADC ve DAC çipleri çoktan çıkmış.

Seyit ÖZTÜRK
Müdavim Üye
Müdavim Üye
Mesajlar: 1035
Kayıt: 11 May 2015, 02:50
Has thanked: 13 time
Been thanked: 21 time

32 bit ADC ve DAC çipleri çoktan çıkmış.

Mesaj gönderen Seyit ÖZTÜRK »

Daha fazla dinamik alanın ne demek olduğunu bilen arkadaşlara yazıyorum.

32 bitlik çipin sayfasına ulaşmak için bu satırın hemen altındaki mavi yazıların üzerine tıklayınız.
CS8421 : 32-bit, 192 kHz, Asynchronous Stereo Sample-Rate Converter

175 dB dynamic range ve -140 dB THD+N değeri
32-bit, 192 kHz, Asynchronous Stereo Sample-Rate Converter

ŞAHSİ YORUMUMDUR;

Şu an bildiğim kadarı ile 32 bit kayıt yapan ses kartı ve converter yok.Piyasadaki tüm converter ve ses kartları 24 bit kayıt yapıyor ve en babası 129 db dinamik aralığa sahip.32 bitlik dac lar çıkmış durumda.Her ne kadar yazılımlar 32 ya da 64 bit floatpoint çalışıyorsa da aslında yaptıkları kanalda bulunan 24 bit sesi 32 bit Dword değerine anlık olarak çıkarıp 32 bit işlem yaptıktan sonra yine 24 bit değerine düşürerek çalışmasıdır. Bir bakıma dijital Downsampling ve upsampling (signal processing) gerçekleştirilir.32 bit kayan nokta dedikleri olay yani. 16 lık sayı sistemine göre yapılan bu işlem sırasında 24 bit ve 32 bit değerlere geçişlerde artık ve eksik değerler yuvarlatılır. Logic Pro X sıfırdan yazılmıştır ve yanlış hatırlamıyorsam 32 bit floatpoint yoktur! Sadece 24 bit seçeneği vardır!Fixed point (sabit nokta) kısmında da dijital Downsampling ve upsampling (signal processing) gerçekleştirilir.Şu an fixedpoint çalışan tek DAW Sawstudio dur.Kendi entegre eklentileri ve mixeri kanaldaki sesleri 24 bitten 48 bit e çıkarıp işler.Ancak 24bit - 48 bit arasındaki işlemlerde yuvarlama söz konusu değildir.

Bu konuları bir kenara bırakırsak.Şu an bütün pluginler ve dawlar 24 bit sesi 32 bit floatpoint işleme üzerine çalışıyorlar. 32 bit dac ve adc ler gelince kayan noktayı bırakıp direk 32 bit sabit nokta ile çalışacaklar sanırım.Bu da daha fazla işlemci gücü ve yeni ses motorları yazma zorunluluğu getirecektir.Muhtemelen önümüzdeki günler 32 bitli günler olacak.Ses kalitesi ve işlemesi açısından, ne getirir, ne götürür az buçuk kestirebiliriz ve dijital teknolojiyi, analog teknolojiye bir adım daha yaklaştırır diye düşünüyorum.

Mühendislik bilgim, üniversite de gördüğüm matematik dersinden fazla değil.Bu yüzden yanlışlarım var ise yazabilirsiniz.

The CS8421 is a 32-bit, 192 kHz, asynchronous, stereo sample-rate converter. Digital audio inputs and outputs can be 32-, 24-, 20-, or 16-bits. Input and output data can be completely asynchronous, synchronous to an external data clock or the part can operate without any external clock by using an integrated oscillator. Audio data is input and output through configurable 3-wire input/output ports and the part does not require any software control for mode configuration.
The CS8421 supports a TDM mode, which enables several of these ICs to be ******ly connected together, allowing their output data to be multiplexed onto one line for input into a DSP or other TDM-capable multichannel device. When operating in this mode, the phase of output data for each device is matched. Also included is a bypass mode that allows the input clock and data to be passed directly to the output port without sample-rate conversion.
Designers will appreciate the device's ease of use — simple hardware configuration eliminates the need for an external microcontroller. Another benefit is the space-saving package size — the part is available in a 20-pin TSSOP or 20-pin QFN. Delivering unrivaled performance of 175 dB dynamic range and -140 dB THD+N, the CS8421 provides a solution to designers with transparent data conversion, thus maintaining the sound quality in their products.
Applications include consumer electronics devices, automotive audio systems, computer sound cards and pro audio equipment such as digital mixing consoles, effects processors and multitrack digital recorders.

En son Seyit ÖZTÜRK tarafından 11 May 2015, 07:05 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.
Seyit ÖZTÜRK
Müdavim Üye
Müdavim Üye
Mesajlar: 1035
Kayıt: 11 May 2015, 02:50
Has thanked: 13 time
Been thanked: 21 time

32 bit ADC ve DAC çipleri çoktan çıkmış.

Mesaj gönderen Seyit ÖZTÜRK »

Umarım konuyu doğru yere açtım.

Mehmet Uzunosmanoğlu
Müdavim Üye
Müdavim Üye
Mesajlar: 2545
Kayıt: 25 Mar 2014, 02:05
Has thanked: 77 time
Been thanked: 43 time

32 bit ADC ve DAC çipleri çoktan çıkmış.

Mesaj gönderen Mehmet Uzunosmanoğlu »

Seyit Bey ,

Bahsettiğiniz bu gelişme ; öyle görünüyor ki , özellikle konvertör ekipmanları piyasasında kağıtların yeniden karılmasına yol açacak.

Yalnız benim merak ettiğim bir husus var. 32 bit teknolojisi ile 24 bit teknolojisi arasında oluşacak bu fark , fizyolojik olarak acaba insan kulağı tarafından yeterli seviyede veya arzu edilen seviyede algılanabilecek mi ?

En son Mehmet Uzunosmanoğlu tarafından 11 May 2015, 22:36 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.
Yamaha Clavinova CVP-503 / Roland Integra7 / Roland SonicCell / Roland Pro-E / Korg M1 / SPL Director DAC / PMC Twenty 5.22 / SPL Performer s800 Stereo Power Amplifier / SPL Phonitor Mini / AKG K712 Pro / Audio Technica ATH-M50x / Vovox Enstrüman ve Monitör Kabloları / Vovox Power Kabloları / PC i7 4 Gb 256 Gb SSD Win7 / Sony i5 12 Gb 500 Gb SSD Win10 Pro
Seyit ÖZTÜRK
Müdavim Üye
Müdavim Üye
Mesajlar: 1035
Kayıt: 11 May 2015, 02:50
Has thanked: 13 time
Been thanked: 21 time

32 bit ADC ve DAC çipleri çoktan çıkmış.

Mesaj gönderen Seyit ÖZTÜRK »

Dan Lavry nin bu konuda yazmış olduğu bir yazı var.
Barış BÜYÜK te bu konuda türkçe açıklama yapmış.
Burada; 192 KHz gerekli değil mi? - Melodik Forum - Sayfa 2
24bit 96k vs 24bit 192k gereklimi diye.
Dan Lavry şu an 24bit 44k vs 24bit 48k yeterlidir diyor.Bazı kaliteli dac ve sistemlerde 96k nın farkı duyuluyor olsa da gerçekten gereklimi?

Ufuk ÖNEN in yazıları da var.
Mastering ve iTunes

Bu yazıdan bir alıntı;
Kodlama için Dosya Formatı

Apple, günümüzde ideal dosya formatının 24-bit 96 kHz olduğunu belirtiyor ancak Apple, iTunes için yapılacak kodlama için dosyanın en yüksek çözünürlülükteki versiyonunun kullanılmasını öneriyor. Örnek olarak master dosyanız 24 bit 192 kHz ise iTunes kodlaması için bu dosyayı kullanmalısınız. Apple, dosyanın olduğundan daha yüksek bir çözünürlüğe dönüştürülmesinin bir işe yaramayacağının özellikle altını çiziyor. Örnek olarak, orijinal dosyanız 24 bit 96 kHz ise, bunu 24 bit 192 kHz’e çevirmek çözünürlüğü arttırmayacaktır. Diğer yandan kodlama için CD’ye yazılmak üzere dither kullanılarak bit derinliği düşürülmüş dosyaların da kullanılmaması gerektiği özellikle vurgulanıyor.

Evet 24 bit 48k üzerini insan kulağı duymayabilir.Ancak dijital birleştirme (summing) ve dijital işlemlerde dinamik aralığın faydalı olacağını düşünüyorum.
80 bit derinlikte çalışan platformlar var.Kesin konuşmak doğru değil.Sadece bir konuya değindim.

Hep beraber gözlemleriz inşallah.

Seyit ÖZTÜRK
Müdavim Üye
Müdavim Üye
Mesajlar: 1035
Kayıt: 11 May 2015, 02:50
Has thanked: 13 time
Been thanked: 21 time

32 bit ADC ve DAC çipleri çoktan çıkmış.

Mesaj gönderen Seyit ÖZTÜRK »

[QUOTE=Mehmet Uzunosmanoğlu;27817]Seyit Bey ,

Bahsettiğiniz bu gelişme ; öyle görünüyor ki , özellikle konvertör ekipmanları piyasasında kağıtların yeniden karılmasına yol açacak.

Yalnız benim merak ettiğim bir husus var. 32 bit teknolojisi ile 24 bit teknolojisi arasında oluşacak bu fark , fizyolojik olarak acaba insan kulağı tarafından yeterli seviyede veya arzu edilen seviyede algılanabilecek mi ?[/QUOTE]

Sizce ne gibi farklılıklar olur? Ya da olmaz bir tahmin alabilir miyiz?

G3production
Kayıtlı Üye
Kayıtlı Üye
Mesajlar: 241
Kayıt: 09 Eyl 2014, 16:11

32 bit ADC ve DAC çipleri çoktan çıkmış.

Mesaj gönderen G3production »

16 bit den 24 bit'e geçiş gerekliydi çünkü duyulabilir bir fark vardı. Bob Katz'in belirttiği gibi 24 bit insan kulağının algılayabildiği dinamik aralık için yeterli olduğu, 32 bit'in insan kulağının algılayabileceğinden fazla olduğu yani gerekli olmadığıydı fakat teknoloji ilerlediği için bir çok insan arada farklar olduğunu çok daha iyi olduğunu söyleyecek, idda edecek, bir çok bilgisiz insanın paralarını sömürecek :) fakat sample rate'dede yaşandığı gibi 192 khz'in referans olmasını bekleyemeyeceğimiz gibi 32 bit'de standart çok uzun bir süre hatta belki hiçbir zaman için olmayacaktır. Audio sektörünün daha önce bir çok teknolojide yaptıkları gibi para sömürme yollarından biri olacaktır.

Seyit ÖZTÜRK
Müdavim Üye
Müdavim Üye
Mesajlar: 1035
Kayıt: 11 May 2015, 02:50
Has thanked: 13 time
Been thanked: 21 time

32 bit ADC ve DAC çipleri çoktan çıkmış.

Mesaj gönderen Seyit ÖZTÜRK »

[QUOTE=G3production;27821]16 bit den 24 bit'e geçiş gerekliydi çünkü duyulabilir bir fark vardı. Bob Katz'in belirttiği gibi 24 bit insan kulağının algılayabildiği dinamik aralık için yeterli olduğu, 32 bit'in insan kulağının algılayabileceğinden fazla olduğu yani gerekli olmadığıydı fakat teknoloji ilerlediği için bir çok insan arada farklar olduğunu çok daha iyi olduğunu söyleyecek, idda edecek, bir çok bilgisiz insanın paralarını sömürecek :) fakat sample rate'dede yaşandığı gibi 192 khz'in referans olmasını bekleyemeyeceğimiz gibi 32 bit'de standart çok uzun bir süre hatta belki hiçbir zaman için olmayacaktır. Audio sektörünün daha önce bir çok teknolojide yaptıkları gibi para sömürme yollarından biri olacaktır.[/QUOTE]

Sizce daw larda neden 32 bit işleme var. Gerçekten gerekli mi?

Seyit ÖZTÜRK
Müdavim Üye
Müdavim Üye
Mesajlar: 1035
Kayıt: 11 May 2015, 02:50
Has thanked: 13 time
Been thanked: 21 time

32 bit ADC ve DAC çipleri çoktan çıkmış.

Mesaj gönderen Seyit ÖZTÜRK »

Bob Katz magix sequoia kullanır ve sequoia çok iyidir.
Protools dünya standardı bir yazılım ve dünyanın her yerindeki stüdyolarda neredeyse olmazsa olmazdır.
Bu her iki daw da da 32-bit Floating Point işleme vardır.Gereksiz olsa bu özelliği koyarlar mı bilmem.Ama dijital çalışıyorsanız (İn-the-box) faydasının olduğu ortada.Bob Katz da '32-bit Floating Point' olayına değinmiş zaten.

Açıkçası bu konularda çok bilgili değilim.Sadece merak ettim araştırdım ve kafamda bu sorular oluştu.Bu sorulardan sonra yüksek bit değerinin dijital işleme açısından avantaj olacağı kanaatine vardım. Dijital to Analog summing birleştirme yapıyorsak zaten bit falan kalmıyor ortada.Ama dijital işlemler ve audio pluginlerin daha hassas ve bozulmadan çalışması için yüksek bit değerinin faydalı olacağını düşünüyorum.

Hiç şüphesiz bu konu da uzman ve çok bilgili birileri çıkıp bizi aydılatacaktır.

Mehmet Uzunosmanoğlu
Müdavim Üye
Müdavim Üye
Mesajlar: 2545
Kayıt: 25 Mar 2014, 02:05
Has thanked: 77 time
Been thanked: 43 time

32 bit ADC ve DAC çipleri çoktan çıkmış.

Mesaj gönderen Mehmet Uzunosmanoğlu »

[QUOTE=Seyit ÖZTÜRK;27820]Sizce ne gibi farklılıklar olur? Ya da olmaz bir tahmin alabilir miyiz?[/QUOTE]

Seyit dostum bu soruyu bana niye soruyorsun ki ? Cevabını bilseydim zaten sana sormazdım. :)

Yamaha Clavinova CVP-503 / Roland Integra7 / Roland SonicCell / Roland Pro-E / Korg M1 / SPL Director DAC / PMC Twenty 5.22 / SPL Performer s800 Stereo Power Amplifier / SPL Phonitor Mini / AKG K712 Pro / Audio Technica ATH-M50x / Vovox Enstrüman ve Monitör Kabloları / Vovox Power Kabloları / PC i7 4 Gb 256 Gb SSD Win7 / Sony i5 12 Gb 500 Gb SSD Win10 Pro
Kerem Çelik
Müdavim Üye
Müdavim Üye
Mesajlar: 558
Kayıt: 09 Şub 2014, 16:32
İletişim:

32 bit ADC ve DAC çipleri çoktan çıkmış.

Mesaj gönderen Kerem Çelik »

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Audio_bit_depth#

Benim açımdan 32 bitin asıl olayı, floating point özelliği.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ses Mühendisi / Eğitmen Resim / ibrahimkeremcelik@gmail.com
Seyit ÖZTÜRK
Müdavim Üye
Müdavim Üye
Mesajlar: 1035
Kayıt: 11 May 2015, 02:50
Has thanked: 13 time
Been thanked: 21 time

32 bit ADC ve DAC çipleri çoktan çıkmış.

Mesaj gönderen Seyit ÖZTÜRK »

[QUOTE=Mehmet Uzunosmanoğlu;27832]Seyit dostum bu soruyu bana niye soruyorsun ki ? Cevabını bilseydim zaten sana sormazdım. :)[/QUOTE]

:(:(

Abi ne bileyim. Bazen kendi kendime hay senin bitinden,ses kartından....vs diyorum kendime.
Abi muhabbetine yazıyorum.Yazarken de bir şeyler paylaşıyorum.Bu işin içinde olanların halinden,bu işle uğraşanlar anlar.Sende anlarsın abi.Gerçekten muhabbet dışında bir amacım yok.Burada yazsak ne yazmasak ne?

Abi bence 32 bit daha iyidir.Şahsım adına çıkardığım sonuç bu ve gerekçelerini yazdım yukarıda.Biraz ilgi çekmek için sordum soruları.İlgi çekmek güzeldir.Muhabbette güzeldir.:(

Mehmet Uzunosmanoğlu
Müdavim Üye
Müdavim Üye
Mesajlar: 2545
Kayıt: 25 Mar 2014, 02:05
Has thanked: 77 time
Been thanked: 43 time

32 bit ADC ve DAC çipleri çoktan çıkmış.

Mesaj gönderen Mehmet Uzunosmanoğlu »

Abi ne bileyim. Bazen kendi kendime hay senin bitinden,ses kartından....vs diyorum kendime.
Abi muhabbetine yazıyorum.Yazarken de bir şeyler paylaşıyorum.Bu işin içinde olanların halinden,bu işle uğraşanlar anlar.Sende anlarsın abi.Gerçekten muhabbet dışında bir amacım yok.Burada yazsak ne yazmasak ne?

Abi bence 32 bit daha iyidir.Şahsım adına çıkardığım sonuç bu ve gerekçelerini yazdım yukarıda.Biraz ilgi çekmek için sordum soruları.İlgi çekmek güzeldir.Muhabbette güzeldir.:([/QUOTE]

Güzel cevap. Ne diyeyim ki ?:)

Yamaha Clavinova CVP-503 / Roland Integra7 / Roland SonicCell / Roland Pro-E / Korg M1 / SPL Director DAC / PMC Twenty 5.22 / SPL Performer s800 Stereo Power Amplifier / SPL Phonitor Mini / AKG K712 Pro / Audio Technica ATH-M50x / Vovox Enstrüman ve Monitör Kabloları / Vovox Power Kabloları / PC i7 4 Gb 256 Gb SSD Win7 / Sony i5 12 Gb 500 Gb SSD Win10 Pro
Bestematik
Müdavim Üye
Müdavim Üye
Mesajlar: 2713
Kayıt: 26 Oca 2014, 10:14
İletişim:

32 bit ADC ve DAC çipleri çoktan çıkmış.

Mesaj gönderen Bestematik »

Bir 32 bit ımız eksikti nur topu gibi bir konumuz daha oldu. Şahsen teknoloji şu anki haliyle bile oldukça fazla ve tembellestırıyor. Bence biraz yavaş olsun. Yeter 24 bit. Birde şimdi herseyi satıp 32 bit émı para yatıralım

Q10 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

İmac İ5 - Apogee Duet 2 - Dynaudio BM5A - SE X1 - Audio Technica ATH-M50 - M-Audio K.eystaion 61 - Yazılımlar : Cubase Pro 8 - Eiosis Air EQ - Dell 23 Ips
Bestematik
Müdavim Üye
Müdavim Üye
Mesajlar: 2713
Kayıt: 26 Oca 2014, 10:14
İletişim:

32 bit ADC ve DAC çipleri çoktan çıkmış.

Mesaj gönderen Bestematik »

Bak şimdi konuyu nasıl 32 bit den çıkarıp başka yere yonlendırıyorum :).. şimdi mix ı hardware olarak yapmayıp hardware ı mastering de kullanıyorum ya ; mix için güzel bir alternatif buldum. Müthiş öneriyorlar, cok başarılı ve işini kolaylastırdıgını söylüyorlar. Ne mi?
Softube Console 1. Videolarını izleyin derim çok başarılı.

Q10 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

İmac İ5 - Apogee Duet 2 - Dynaudio BM5A - SE X1 - Audio Technica ATH-M50 - M-Audio K.eystaion 61 - Yazılımlar : Cubase Pro 8 - Eiosis Air EQ - Dell 23 Ips
Seyit ÖZTÜRK
Müdavim Üye
Müdavim Üye
Mesajlar: 1035
Kayıt: 11 May 2015, 02:50
Has thanked: 13 time
Been thanked: 21 time

32 bit ADC ve DAC çipleri çoktan çıkmış.

Mesaj gönderen Seyit ÖZTÜRK »

Softube Console 1
***** var mı abi?

Cevapla

“AD / DA Dönüştürücü” sayfasına dön