Gecikme sorunu var, çözümü nasıl olur?

[Bragi]

Merhaba.Kayıt sırasında gecikme yaşıyorum.Ben özellikleri ve ayarları yazıyorum.Fikir yürüten arkadaşlar yazarlarsa güzel olur.
Bilgisayar --> 4Gb ddr3 kingston ram / 1gb AMD Radeon HD5700 Ekran kartı / İntel Pentium G620 2.60GHz işlemci/
Ses kartım "Roland Duo Capture Ex" yazılım olarak da "Sonar X1 LE".
Kayıt esnasında Sample Rate:48000 / Buffer Size:1440. Bu ayarlarla kullanırken "Effective lacenty at 48k/Hz stereo:90 msec" yazıyor alt tarafında. Ayrıyetten Buffer size'ı arttırma ibresinin karşısında; 1440 samples'ın üzerinde de 30msec yazıyor.Hangisidir gecikme saniyesi onu tam çözemedim de mesele gecikmeyi nasıl engellerim.Ki kayıt esnasında bazı zamanlar "Samples'ı "1920" yapmam gerekiyor.Çünkü 1440'da iken biraz süre geçtikten sonra sesi kesik kaydetmeye başlıyor.Kısaca nasıl çözerim ?
Son birşey --> Bu yazılım eski sanırsam.Ben kartı 2. el aldım.2-3 yıllık bir ses kartı.Kutunun içinden çıktı "Sonar" cd si.Yükledim ama sitesine girince kayıt olunamıyor.Hata veriyor.Sanki banlanmış veya kullanım dışı gibisinden.

[EsbaB]

Sample rate ve Buffer size rakamları büyüdükçe bilgisayarda kasılma seste gecikme artar ( burda devreye bilgisayarın işlemci ve ram gücü ile ses kartı nın işlem gücü devreye giriyor.

Bizim sistemler de hâliyle yetersiz kalıyor.

HUAWEI CAN-L01 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

[Bragi]

Teşekkür ederim, onlarla ilgili bilgim var.Pek sanmıyorum ama kullanılan yazılım etki eder mi bu gecikme süresine ?

[EsbaB]

Yazılım kayıt yapamama sebebi sizden önceki sahibinin Kendi adına kaydetmiş olması.


Birde bir ara konusu geçmişti yazılımın özel ayarları olabilir.

HUAWEI CAN-L01 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

[Bragi]

Ayarlardan Driver Mode'u "MME(32bit)" ten "ASIO" ya çevirdim.Gecikme 6ms oldu.Tabi bu koşulda kaydı düşük Samples'da yapıyor ve kaydettikten sonra da mix aşamasında yükseltemiyorum.Nedir bu "Asio" "MME" olayı? Bilginiz var mı ?

[Cho®dSolo]

Ayarlardan Driver Mode'u "MME(32bit)" ten "ASIO" ya çevirdim.Gecikme 6ms oldu.Tabi bu koşulda kaydı düşük Samples'da yapıyor ve kaydettikten sonra da mix aşamasında yükseltemiyorum.Nedir bu "Asio" "MME" olayı? Bilginiz var mı ?

Sonar konusunda bilgili değil çoğumuz dostum...
Ana prensip sample rate ve buffer size düştükçe işlemcinize binen yükün artıyor olması...
Gecikme kaçınılmaz, önemli olan rahatsız etmeyecek bir gecikme ile çalışabilmektir...

Ch.

[tezcankoray]

En iyi sonuç için tabi ki ASIO driver kullanmalısınız. Kayıt esnasında 10 ms ve altı değerlerdeki gecikme yeterlidir. Sıfırlanmasını beklemeyin

Sample rate değeri için de, ASIO driver seçtiğinizde ne kullanıyorsunuz bilmiyorum. Sonar'daki default ayar nedir onu da bilemiyorum ancak mesela Cubase'de yeni bir proje açtığınızda, hiçbir ayar yapmadığınız takdirde 16bit- 44.1 kHz olarak başlar. Burada bahsedilen 44.1kHz ya da sizin ifade ettiğiniz gibi Hz cinsinden 44100 dür. Yani bilgisayar ses kaynağından sample (yani örnek) alma işlemini 1 saniye içerisinde 44100 defa yapacak demektir. Sample rate arttıkça, bilgisayar 1 saniye içerisinde daha fazla örnek alacağı için işlem yükü artacaktır. Kısaca sample rate arttıkça, bilgisayar zorlanmaya başlar. 44.1 kHz bizim kullandığımız kayıtlarda yeterlidir.

Burada bahsedilen 16 bit ise bit-depth(yani bit derinliği) gösterir. Bu da alınan her sample(yani örneğin) kaç bit ile ifade edileceğini gösterir. Yine bit-depth arttıkça, bilgisayara binen yük artar.


Buffer size'a gelecek olursak... Yukarıda bilgisayarın 1 saniye içerisinde yığınla örnek aldığını söyledik. Saniye içerisinde bu kadar hızlı işlem yaparken, aynı anda hard disk'e yazması mümkün değildir. Bunun yerine aldığı örnekleri kısım kısım geçici olarak bir yerde tutar (ki buffer dediğimiz de budur). Buffer dolduğunda, bu buffer'daki verileri disk'e kaydeder ve buffer'a yeni sample(örnek)leri almaya devam eder. Buffer size, çok yüksek olursa, bu büyüklükteki bir buffer'ı işlemesi uzun süreceği için gecikmeye neden olur. Gecikme artar.
Ancak buffer size'ı çok küçük tutarsanız, bu sefer de buffer yazma-okuma işlem sayısı artacağından işlemciye binen yük artar, hatta işlemci bu hıza yetişemezse kaydettiğiniz seste çatlama-patlama durumları meydana gelebilir.

Sisteminizde deneyerek, kayıt yaparken gecikme(latency) i düşük tutacak, ancak çatlama-patlama olmayacak kadar düşük buffer değerleri kullanmalısınız. Bunu bir kaç deneme-yanılma yaparak bulabilirsiniz zaten. Mix yaparken de buffer size'ı yüksek tutabilirsiniz, zira gecikme olması mix'i etkilemez.


Şimdi gelelim; düşük sample rate'de kayıt alıp, mix yaparken yükseltme işine... Açıkçası böyle birşeye ihtiyaç duymamanız lazım. Neden ihtiyaç duyuyorsunuz? Bu birinci konu...

İkincisi de, yukarıda sampling rate'in ne demek olduğunu açıklamamın temel nedeni de buydu aslında.. Diyelim ki sample rate'iniz 5 Hz (yani saniyede 5 örnek alıyorsunuz) kayıt alırken.... 1 saniyelik kayıt aldığınızı varsayalım, elinizde 5 örnek verisi var sadece.. Sonra mix'e geçtiniz ve sample rate'i 2 katına çıkararak 10 Hz yapmaya çalıştınız. Bu durumda, 1 saniyelik kayıta karşılık elinizde 10 adet sample (yani örnek) olması lazım. Ama yok??? sadece 5 tane var... eksik kalan 5 sample'ı nereden bulacağız? Bunun gibi durumlarda, sistem belirli algoritmalara göre aradaki bu 5 sample verisini, eldeki verileri kullanarak dolduruyor. Yani aslında olmayan birşeyi hesap/kitap yaparak uydurup oraya koyuyor. Başarılı olabilir de, olmayabilir de. Bu tamamen algoritmanın başarısına bağlı.


Saygılar,
Tezcan

[Bragi]

Sonar konusunda bilgili değil çoğumuz dostum...
Ana prensip sample rate ve buffer size düştükçe işlemcinize binen yükün artıyor olması...
Gecikme kaçınılmaz, önemli olan rahatsız etmeyecek bir gecikme ile çalışabilmektir...

Ch.

Teşekkür ederim

[Bragi]

En iyi sonuç için tabi ki ASIO driver kullanmalısınız. Kayıt esnasında 10 ms ve altı değerlerdeki gecikme yeterlidir. Sıfırlanmasını beklemeyin

Sample rate değeri için de, ASIO driver seçtiğinizde ne kullanıyorsunuz bilmiyorum. Sonar'daki default ayar nedir onu da bilemiyorum ancak mesela Cubase'de yeni bir proje açtığınızda, hiçbir ayar yapmadığınız takdirde 16bit- 44.1 kHz olarak başlar. Burada bahsedilen 44.1kHz ya da sizin ifade ettiğiniz gibi Hz cinsinden 44100 dür. Yani bilgisayar ses kaynağından sample (yani örnek) alma işlemini 1 saniye içerisinde 44100 defa yapacak demektir. Sample rate arttıkça, bilgisayar 1 saniye içerisinde daha fazla örnek alacağı için işlem yükü artacaktır. Kısaca sample rate arttıkça, bilgisayar zorlanmaya başlar. 44.1 kHz bizim kullandığımız kayıtlarda yeterlidir.

Burada bahsedilen 16 bit ise bit-depth(yani bit derinliği) gösterir. Bu da alınan her sample(yani örneğin) kaç bit ile ifade edileceğini gösterir. Yine bit-depth arttıkça, bilgisayara binen yük artar.


Buffer size'a gelecek olursak... Yukarıda bilgisayarın 1 saniye içerisinde yığınla örnek aldığını söyledik. Saniye içerisinde bu kadar hızlı işlem yaparken, aynı anda hard disk'e yazması mümkün değildir. Bunun yerine aldığı örnekleri kısım kısım geçici olarak bir yerde tutar (ki buffer dediğimiz de budur). Buffer dolduğunda, bu buffer'daki verileri disk'e kaydeder ve buffer'a yeni sample(örnek)leri almaya devam eder. Buffer size, çok yüksek olursa, bu büyüklükteki bir buffer'ı işlemesi uzun süreceği için gecikmeye neden olur. Gecikme artar.
Ancak buffer size'ı çok küçük tutarsanız, bu sefer de buffer yazma-okuma işlem sayısı artacağından işlemciye binen yük artar, hatta işlemci bu hıza yetişemezse kaydettiğiniz seste çatlama-patlama durumları meydana gelebilir.

Sisteminizde deneyerek, kayıt yaparken gecikme(latency) i düşük tutacak, ancak çatlama-patlama olmayacak kadar düşük buffer değerleri kullanmalısınız. Bunu bir kaç deneme-yanılma yaparak bulabilirsiniz zaten. Mix yaparken de buffer size'ı yüksek tutabilirsiniz, zira gecikme olması mix'i etkilemez.


Şimdi gelelim; düşük sample rate'de kayıt alıp, mix yaparken yükseltme işine... Açıkçası böyle birşeye ihtiyaç duymamanız lazım. Neden ihtiyaç duyuyorsunuz? Bu birinci konu...

İkincisi de, yukarıda sampling rate'in ne demek olduğunu açıklamamın temel nedeni de buydu aslında.. Diyelim ki sample rate'iniz 5 Hz (yani saniyede 5 örnek alıyorsunuz) kayıt alırken.... 1 saniyelik kayıt aldığınızı varsayalım, elinizde 5 örnek verisi var sadece.. Sonra mix'e geçtiniz ve sample rate'i 2 katına çıkararak 10 Hz yapmaya çalıştınız. Bu durumda, 1 saniyelik kayıta karşılık elinizde 10 adet sample (yani örnek) olması lazım. Ama yok??? sadece 5 tane var... eksik kalan 5 sample'ı nereden bulacağız? Bunun gibi durumlarda, sistem belirli algoritmalara göre aradaki bu 5 sample verisini, eldeki verileri kullanarak dolduruyor. Yani aslında olmayan birşeyi hesap/kitap yaparak uydurup oraya koyuyor. Başarılı olabilir de, olmayabilir de. Bu tamamen algoritmanın başarısına bağlı.


Saygılar,
Tezcan

Çok temiz ve açık bilgiler,çok teşekkür ediyorum başlangıçta.ASIO kullanıyorum ben de dünden beri ve etkisiz bir gecikme var.Sample rate ile buffer size arasındaki farkı tam kavrayamadığı için, deneme yanılma yolu ile buldum neyi yükseltmem gerektiğini.Dediğiniz gibi Sample'a dokunmadan Buffer Size'ı en sona getiriyorum.Çok güzel kayıtlar çıkıyor.Tabi yakın zaman da farklı bir yazılıma geçmem lazım.Umarım bulup geçeceğim.Tekrardan teşekkür ediyorum güzel bilgiler için.İyi geceler

[tezcankoray]

Çok temiz ve açık bilgiler,çok teşekkür ediyorum başlangıçta.ASIO kullanıyorum ben de dünden beri ve etkisiz bir gecikme var.Sample rate ile buffer size arasındaki farkı tam kavrayamadığı için, deneme yanılma yolu ile buldum neyi yükseltmem gerektiğini.Dediğiniz gibi Sample'a dokunmadan Buffer Size'ı en sona getiriyorum.Çok güzel kayıtlar çıkıyor.Tabi yakın zaman da farklı bir yazılıma geçmem lazım.Umarım bulup geçeceğim.Tekrardan teşekkür ediyorum güzel bilgiler için.İyi geceler

Rica ederim. Ses sinyalinin ne şekilde işlendiği bilinmediği için bu kavramların karışması çok normal. Bu konularla ilgili bir makale yazayım diyorum her seferinde es geçiyorum. En yakın zamanda makaleye dönüştüreceğim bu bilgileri.

İlla ki yazılım değiştirmeniz de gerekmez aslında, Sonar'a aşina iseniz devam edebilirsiniz bence.

Saygılar,
Tezcan